Наши антенны и настройка мультифида.(Обсуждение)

[Гость]

2 часа назад, vladkg сказал:

до 5% был прирост

и в некоторых случаях это даже БОЛЬШОЙ прирост. Полностью согласен. 

 

[Petrovichpervii]

А задумывались за счет чего прирост?  1.Конвертор в центре прямофокусной антенны  "затеняет" ее центр, где и стоит "блин", то есть эта часть не отражает сигнал. 2. Сопоставьте площади антенны и "блина":  диаметр  антенны 180 см площадь 25434 кв см. диаметр "блина" 30 см, площадь 706 кв см., это 2,8%  площади антенны. Т.е. не может теоретически быть прирост больше 2,8%. для антенны 180 см, а для 240 см. еще меньше!!! 1,5 %

Единственное, что приходит мне на ум, ( если он еще остался в моей башке , это "улучшение "геометрии антенны этим блином.

У кого будут еще какие соображения на этот счет?

 

[vladkg]

Petrovichpervii, мы про одно и то же жуём, но про разное Я упустил из виду, что ты категорически не приемлешь  лопухи для КУ-бэнд, а посему не имел возможности испытать лопух с центральной заглушкой и без оной в КУ. "Краб" для КУ-головы + сама КУ-голова несоизмеримо меньше по размеру, нежели "блин" для С-головы -- так что тут вряд ли можно говорить о затенении центра зеркала. И, конечно же, совершенно справедливо твоё предположение

10 часов назад, Petrovichpervii сказал:

это "улучшение "геометрии антенны этим блином.

Собстно, поэтому я и писал для Sher_B:

В 24.10.2018 в 22:03, vladkg сказал:

Когда будете затягивать заглушку, следите за процентовкой, дабы не перетянуть

На мой взгляд, в КУ как раз и получаем прибавку суммой этих двух факторов(отражающая поверхность и геометрия), а в С в большей степени из-за коррекции геометрии. Кстати, да: не на всех тазах в С-бэнд удавалось приподнять сигнал за счёт центральной заглушки, но для мультов надо.

В итоге, и ты прав, и мы с коллегой Хоттабыч

[Petrovichpervii]

1 час назад, vladkg сказал:

...вряд ли можно говорить о затенении центра зеркала...

Ради хохмы, наведи антенну на солнце и увидишь сколько % от 706 см ²  "съедает"  крепление конвертора.

[vladkg]

По моим прикидкам, не более 50%, а если лопух с бОльшей дырой в центре, то поменее даже -- эт я про "крабы" ибо вопрос про заглушку поднимался в контексте приёма КУ. Я уж не говорю про лопух 2,4м, на котором диаметр дыры 28см. Под спойлером фотки "краба" с заглушками 22см и 19см, а так же "блин" с 22см. Как видим, в КУ-бэнд всё же желательно ставить заглушки на лопухи.
 

Скрытый текст

 

 

 

[Petrovichpervii]

Володя, спасибо за оперативное фото, вернемся к математике: площадь "блина 22 см"  380 см², половину отнимаем, остается 190  см². Это 0,75% от площади 180 см антенны. Вывод: для Ку конвертора установленного в фокусе максимальный теоретический прирост.... дальше не продолжаю. Про Си вообще молчу.Основное предназначение "блина" улучшить геометрию антенны, а посему ставьте его, но не переусердствуйте !

[Гость]

Читаю сообщения и становится интересно как вы спорите  не, точнее общаетесь по тематике. А ведь факт остается фактом и сигнал то приподнимается. И что самое интересное так то что на новых антеннах то тоже. 

 А что если тот самый крабик взять и отрезать лишнее. Как вы смотрите на такое извращенство? 

 

Скрытый текст

 

отмеченое черным убрать. Площадь уменьшится. Соответственно площадь затемнения уменьшится и даст еще прирост сигнала. 

За фото Звиняйте. Чукча не художник.

[infinite.uz]

@Хоттабыч Не уверен что такая переделка целесообразна. Реальную выгоду в попугаях вряд ли заметно будет .Зато обрезав крепление-треугольник ,сильно снизиться его прочность на изгиб.

 Если действительно максимально нужно уменьшить площадь крепления,то лучше сварить его из крепкой трубки или  тонкой арматуры в виде трёхлучевой звезды с необходимым хомутом в центре для ку конвертера. Тогда подобный крепёж будет минимально затенять прямофокусную антенну. Ещё каплю процента может дать использование неметаллических материалов для краба.Тут уже на выбор умельца.

  Вот ежели  ещё и  трубки крепления сделать тоже из радиопрозрачного материала и максимально тонкими ,тогда можно себя поздравить с успешно проделанной работой.Таким макаром допускаю что прибавка  попугаев от 10% и выше может быть.В зависимости от модели рессивера.

 Если у кого есть лишнее время поэкспериментировать с заменой штатных трубок на пластиковые,то было бы любопытно узнать о результатах.Имхо.Сам бы попробовал,да увы свободного времени кот наплакал.

[infinite.uz]

23 часа назад, Petrovichpervii сказал:

А задумывались за счет чего прирост?  1.Конвертор в центре прямофокусной антенны  "затеняет" ее центр, где и стоит "блин", то есть эта часть не отражает сигнал

 Выше уважаемые уже отписались. Выкладки более чем показательны.

 И даже представив что крепление для конвертера и заглушка примерно одного размера,то всё равно есть вероятность что установка центральной крышки на прямофокус даст эффект. Во первых, хоть волны в в сат диапазонах идут прямолинейно,подобно световой волне,но тем не менее происходит небольшое огибание препятствий. Естественно чем меньше преграда на пути и длиннее волна ,тем заметней эффект. Так что там где возможно сигнал со спутника хоть и с потерями ,но огибает препятствия.

 Во вторых даже после первичного отражения ,есть вторичные отражения радиолуча. В том же облучателе. Небольшая энергия что ушла не попав в волновод конвертера ,вполне могла как раз повторно отразиться от центральной заглушки,трубок и уже попасть куда надо. Понятно что результаты в ряд ли будут одинаковые .Тут много случайностей и тонкостей. Поэтому как выше заметил Владимир , не всегда получается реализовать и повторить результаты. Антенны больно разнятся друг от друга. Хотя так или иначе мы этот эффект заглушки наблюдаем,в той или иной степени.

Цитата

диаметр  антенны 180 см площадь 25434 кв см. диаметр "блина" 30 см, площадь 706 кв см., это 2,8%  площади антенны. Т.е. не может теоретически быть прирост больше 2,8%. для антенны 180 см, а для 240 см. еще меньше!!! 1,5 %

 Тут будет не совсем уместно сравнивать проценты полезной площади антенны и вероятные проценты качества в попугаях.Мало того что попугаи достаточно условны ,так ещё разнятся на разных устройствах.И даже  отсутствии какого показателя на шкале качества не говорит что антенна не передаёт полезный сигнал. Просто его не хватает для демодуляции и он теряется в шумах.Так что получается что отсчёт полезности антенны идет с определённой площади зеркала. Потом уже прибавка каждого дополнительного  сантиметра приносит прибавку в силе транспондера,которую мы наблюдаем уже визуально по шкале.Да и транспондер может быть разный по интенсивности излучения.

 Получается от сильного транспондера мы вправе ждать большего, увеличивая площадь антенны. Со очень слабыми трансами(спутниками) иногда даже увеличение площади вдвое и втрое не даёт сильных изменений.Тут  установка заглушки без толку.

 Ещё к примеру мне часто не давала покоя одна дилемма. Бывает настроишь прямофокус. Сигнал очень хороший. Встанешь возле антенны,затеняя приём со спутника. Сигнал сильно проседает. Ага. Запоминаем. Потом уже в схожей ситуации на таком же размере прямофокуса с тем же рессивером и с точно такой же мощностью сигнала. Подхожу к антенне,а качество на схожем транспондере и не думает сбавляться. Уже и руки раскинул в стороны и пригнулся к зеркалу ,но мощность не проседает так как на первой антенне. Уже много раз сталкивался с подобной аномалией,но 100% объяснения этому так и не нашёл.

 Ладно бы мощность была разная,так при схожих уровнях сигнала ,равных диаметрах антенн и одинаковом рессивере ,такие отличия от затенения зеркала своим телом.

 Есть только одна догадка ,это влияние разных марок конвертеров.Имхо. Там где малочувствительный конвертер и ровная антенна дают например 60% качества. И в другой ситуации более чувствительный конвертер и антенна  с небольшой деформацией,те же 60%. Самый смех что на кособоких антеннах выходило хорошее качество .Правда на не всех транспондерах.Но и затенение туловищем при настройке не влияло так сильно ,как например на добротных прямофокусах.  Загадка в общем. Неисповедимы пути радиоволн.

Хотелось бы услышать мнение форумчан.

[u100bobo]

Иногда бывало такое на Ямал 90 Си, что, подходя и затеняя зеркало антенны, наблюдал прирост сигнала...